Seite 1 von 1
Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Do 5. Feb 2015, 21:45
von TheBlackBeauty
Hallo zusammen
Ich hätte da einige Fragen an euch, denn es gibt Dinge, die ich noch nicht ganz verstehe.
Ich zähl jetzt einfach ein paar Sachen auf:
-Wie kann man die Form und Das Volumen usw. eines Resopotts berechnen? ist ein resopott bei einem Membraner gleich wichtig wie bei einem Schlitz(bewirkt er das gleiche)? welche Teile sind wichtig oder was wichtiger? (Diffusor, Zwischenzylinder, Gegenkonus, Flammenrohr)
-gibt es strömungstechnische Unterschiede von gebogenen zu geraden Rohren? (auch Beispiel Resonanzauspuff)
-wofür sind die Stützkanäle/Boostports? weshalb sind das keine Normalen Übertströmkanäle
-Was bewirken die Löcher im Kolben genau? )z.B. bei Rennkolben) hat das einen
Zusammenhang mit den Boostports?
-spielt die "Länge" (der Raum) der Ansaugstutze eine Rolle?
-spielt die "Länge" also auch der Raum zwischen Membranen und Kurbelgehäuse eine Rolle?
-was nützt Einem die Vorverdichtung? Was bringt Beispielsweise eine Vollwangenwelle?
-gibt es Unterschiede vom Membraner zum Schlitz wie Ansprechverhalten, Lautstärke, Kraftstoffverbrauch, Lebensdauer usw.....?
So, ich weiss, das sind sehr viele Fragen,

hab auch schon selbst viel recherchiert, aber momentan komme ich nicht weiter
vielleicht kommen auch noch einige dazu...
Könnt ihr mir weiterhelfen?
Vielen Dank schon im vorraus
Mfg
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Do 5. Feb 2015, 22:19
von Sachs alpa Turbo
Über Auspuffe weiss ich auch noch nicht viel, ein paar Sachen kann ich dir aber sagen.
Boost Ports sind voralem deshalb keine normale Üs weil sie einfacher zu machen sind. Membraner besitzen da meist richtige Üs da kein Es im Weg ist. Die Boost Ports sind immer sehr Steil nach oben gerichtet, denn sie sollen die Gasströhmungen von den Üs aufstellen und so eine bessere Spühlung ermöglichen.
Die Löcher in den Kölben sind für die Bps und durch sie wird auch das Nadellager besser geschmiert.
Wegen der Länge des Ass: Ein längerer Ass soll angeblich höhere Drehzahlen ermöglichen und ein kurzer eine bessere Gasanname zur Folge haben.
Der Membran sollte nahe am Motor sein, damit es kleinere Kräfte braucht um ihn zu öffnen.
Ich bin jetzt nicht der Membran Spetziallist, kann dir aber sagen, dass in der Regel mehr Leistung mit nem Schlitzer oder noch besser einem Drehschieber rausholen kann. Aber das lass ich die Spetzialisten erklären.
Noch wegen der Vorverdichtung. Da versucht man immer eine möglichst grosse zu haben, d.h. Ein kleines Kw Gehäuse. Durch höheren Druck müssen aber auch wieder Steuerzeiten angepasst werden. Aber da gibt es auch eine Grenze. Auch im Rennsport schafft man es kaum unter das doppelte der Zylinderfüllung.
Ich hoffe, dass ich din paar Fragen beantworten konnte.
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Do 5. Feb 2015, 22:45
von TheBlackBeauty
Vielen Dank, das hat mir schon sehr geholfen
Naja der Auspuff ist auch sehr kompliziert...
Ich habe mir überlegt meinen 38mm Airsal Satz in einen Membraner umzubauen... geht sowas? Kann ich einfach denn Einlass zumachen?

so einfach wird das nicht sein oder?
was sind die Nachteile beim Membraner? Ich habe mal gehört, das die Plättchen durch die Resonanz beeinträchtigt werden und es in komisches Geräusch/Gefühl gibt, solange der Motort die gleiche Drehzahl beibehält...
besser weiss ich das nicht mehr, aber kann mir jemand das auch noch erklären?
Vielen Dank
Mfg TheBlackBeauty
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 06:30
von Sachs alpa Turbo
Mit nem ZME kannst du halt die Es Steuerzeit erhöhen. Mann sollre es aber nicht übertreiben und man kann Es und Bps verbinden.
Membrane haben aber die Nachteile, dass Sie erstens einen Unterdruck brauchen um zu öffnen und zweitens fangen sie manchmal auch an zu "flattern".
ZMEs haben hat oder haben mehrere sowas schon gemacht. Man findet auch einen Threat.
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 07:02
von TheBlackBeauty
Inwiefern werden die Steuerzeiten bei ZME erhöht?
Gibt es eigentlich Unterschiede vom ZME zum Einlass am Kurbelwelllengehäuse? Also Verdichtung, Ansprechverhalten undsoweiter?
Was ist eher zu empfehlen? (Arbeit macht mir nichts aus, ich würde auch ein Einlass auf dem Gehäuse machen...)
Gruss
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 11:38
von Sachs alpa Turbo
Eigentlich könnte man dann ja 360 Grad Es-Steuerzeit haben. Aber wenn der Einlass zuerst noch eine Zeit lang geschlossen ist, baut sich im Kw-Gehäuse ein Unterdruck auf und dann öffnet sich der Membran "besser".
Mehr kann ich zu den Membranen auch nicht sagen, ich habe bisher weder einen ZME noch einen GME gebaut. Wird aber sicher einen Grund haben wiso so viele einen GME bauen.
Du sagst ja Arbeit würdest du nicht scheuen, aber für nen GME solltest du schon ein paar Fähikeiten wie z.B. Gus schweisen beherschen. Traust du dir das zu?
Und es gibt ja noch einige andere Möglichkeiten wie du mehr Leistung aus deinem Zyli holst, welche auch einfacher sind.
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 13:43
von gluglu81
solange du "nur" mit normalen Rückstauauspuffteilen arbeitest, macht es wenig sinn über Details oder Verbesserungen eines Membraneinlasses nachzudenken.
klar bringts was, aber in Relation ists immer noch nicht viel, so dass du mit nem normalen Schlitzgesteuerten Zyli mit Resonanzauspuff besser fährst.
ein GME ist besser als ein ZME, da du mehr Füllung erreichen kannst. Aber ein GME selber machen ist nicht einfach. Vergussmassen wie Flüssigalu usw. ist alles Bastel das nicht lange hält.
...da muss man richtig Alu schweissen damits auch was wird.
Solange du aber noch bei den Grundlagen an Rumtüfteln bist, wirst du aber noch lange nicht das mögliche Mehrpotential eines GMEs gegenüber einem ZME erreichen. Somit rechtfertigt sich der Aufwand noch lange nicht... das ist noch ein weiter weg bis du an dem Punkt angelangt bist wo du mittels GME auch in der Lage bist das Potential auszuschöpfen.
Fang "klein" an.
nimm nen günstigen Rennsatz (vergiss Handtuning, ist nur schade um die ori-Teile) und kitzel da mal mehr Leistung raus.
Angefangen vom richtigen Auspuff mit brauchbarer Reso über die korrekte Abstimmung von Kupplung und Zündung und natürlich Vergaser.

Erst wenn das mal funktioniert und du Erfahrung gesammelt hast macht es sinn hier über ZME, GME oder gar Drehschieber zu diskutieren.
es gibt soviele Details zu beachten und davon hast du vermutlich noch nicht mal ansatzweise ne Ahnung das man darauf achten muss, kann oder soll... einiges davon ist dir vermutlich nicht einmal bewusst...
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 17:48
von TheBlackBeauty
Ich hätte das Thema nicht GRUNDLAGEN nennen dürfen
Hab schon einen rennsatz, einen 38er airsal, mit grösseren Üs... Hab den motor neu gelagert (gut schwer ist das nicht

) und die Üs am Gehäuse angepasst. Und einen 15er gaser.
Das Kolbenhemd gekürzt, (also nur beim Einlass)
Nicht ein echtes "Kolbenfenster"
Und ich bau jetzt gerade einen sherco HRD 50 neu auf, und repariere und lagere den motor undsoweiter...
Aber ja stimmt schwer ist das nicht...
Mein Bruder hat im Betrieb eine Aluschweissanlage und mein 2.ter Bruder arbeitet als Polymechaniker, er hat mir auch schon Teile gedreht...
Zum Flüssigalu:
Es gibt ja Knetmetall... Hab Reportagen darüber gelesen, das sei nicht so schlecht...
Z
Ein Video in Youtube (es heisst hyper puch motor)
zeigt, dass der GME mit so einer Masse gemacht wurde...
Ist die wirklich so schlecht? Habt ihr das ausprobiert oder Erfahrungen damit gemacht?
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 18:59
von hanfpeter
Knetmetall ist natürlich nur draufgeklebt.. ist eigentlich klar dass, das nichts werden kann! Aufschweisen ist das einzige das für immer hält... ist ja auch geschweisst!
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Sa 7. Feb 2015, 19:12
von TheBlackBeauty
Mit dem Resonanzauspuff bin ich jetzt weiter
ich habe mir auf einem a4 Blatt mal ein paar einfache Regeln aufgeschrieben um das ganze zu berechnen.
auf der Rückseite fehlt noch einiges...)
aber denkt ihr da kann man was mit anfangen?
Das was man nicht lesen kann ist auch nicht wichtig
Hier die Bilder:
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Sa 7. Feb 2015, 20:36
von Bikeman
.. mach so ja nicht viel Sinn..

.. ja du hast dir schöne Notizen gemacht und Bildli gezeichnet
Re: Grundlegendes 2 Takt Verständniss
Verfasst: Sa 7. Feb 2015, 21:55
von TheBlackBeauty
Ich sollte es wohl einscannen
