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Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 10:44
von Kolbenhobler
finde ich etwas teuer, versucht es mal bei dem, vielleicht hat er auch welche für Puch?

https://auto.ricardo.ch/kaufen/fahrzeug ... 764710428/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 11:16
von gluglu81
Wir haben bei uns in der Firma auch schon 3D Drucke in Auftrag geben. Die Form war einiges Einfacher, jedoch auch diese hat 800.- pro Teil gekostet. Damit könnte man aber noch lange keinen Seitenschutz machen, geschweige den 2 Seiten und ne Abdeckung.
Vom Oberflächenfinish ganz zu schweigen...

3D Druck ist auch nicht gleich 3D Druck. Es gibt da viele verschiedene Techniken und jede hat ihre Tücken.
Vielleicht habt ja auch schon diese Selfiefiguren aus dem 3D Drucker gesehen und was die Kosten.
Da kann man wirklich von minimalem Aufwand sprechen... nicht aber bei so einem Seitenschutz.

Das ganze 3D Druckzeug wird gewaltig unterschätzt. Da steckt viel mehr dahinter das man so gar nicht sieht oder weis, wenn man nur das angeblich teure Endprodukt sieht.

Eigentlich ist so ein Projektethread ja nicht für diese Art preisliche Grundsatzdiskussionen gedacht... darum bitte bei Gelegenheit wieder mal BTT.
:spassbremse:

Im übrigen, was gibt's für Alternativen? Vom Jammern bekommt man auch keinen Seitenschutz.
Sofern man nicht irgendwo nen guten Gebrauchten per Zufall bekommt hat man ja gar keine andere Wahl. Und wer die Kohle dazu nicht hat, muss eben selber Basteln.

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 12:57
von Bikeman
Googelt mal es Bitzeli nach additiven Herstellverfahren.. EXTREM spannend, die Technik wird die heutigen Produktionen und vorallem auch die Logistik revolutionieren. ..

Für Grossserien aber grundsätzlich ungeeigent, da der Prozess schlicht zu langsam ist und ab einer bestimmten Seriegrösse ein Werkzeuggebundenes Verfahren billiger ist. Und die Materialpreise sind noch total überrissen, aber das ist ne Frage der Zeit.

sorry für OT..

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Di 7. Jul 2015, 11:58
von fosi
Ich konnte entlich die Informationen für meine Typenscheine organisieren. Wer die auch braucht kann sich die pdf hier holen.
https://onedrive.live.com/redir?resid=A ... lder%2cjpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Mi 8. Jul 2015, 19:34
von fosi
Also die Seitenschützer sind schon eher Teuer. Der Aufwand ist nicht gross. Du gehst da mit dem Set da hin und lässt es einscannen und druckst die gewünschte Menge aus.

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Mi 8. Jul 2015, 20:10
von gluglu81
ja, fuer "nur" einen Seitenschutz ist das ne Menge Kohle.

Trotzdem: 3D Druck ist nicht gleich 3D Druck... und nen Scanner wie auch der Drucker fuer die benoetigte Groesse ist auch nicht einfach so irgendwo verfuegbar. es ist totale Augenwischerei und naiv zu glauben das 3D Druck ein einfaches, schnelles und unkompliziertes Verfahren sein soll. :spinner
Vielleicht fuer Figuren aus dem Ueberaschungsei. aber sowas taugt hier absolut nicht.

wer was anderes behauptet soll mal bitte ne Anfrage bei so einem Anbieter machen und sofern man einen findet der die Dimension ueberhaupt scannen und drucken kann, wird sich der Initialisierungsaufwand fuer einen Prototypen garantiert im 4stelligen bereich befinden.
...und die Abnahmemenge machts nicht wirklich billiger, weils ein sehr langwieriges Druckverfahren ist. :(

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Do 9. Jul 2015, 12:39
von Puch Velux
Wieso sind eigentlich die Maxi schütze so billig? Wurden die einfach in grosser Menge gegossen?

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Do 9. Jul 2015, 12:53
von gluglu81
Maxi Seitenschützer gibt es schon lange als Nachbau... (Ursprünglich von Fast&Arrow) dies sind jedoch Druckgussverfahren (=Massenherstellung).
Vermutlich existieren da noch die alten Werkzeugformen oder zumindest die Daten dazu.
Diese sind auch wesentlich neuer als die von einem Velux und wurden damals zusammen mit den ganzen Lizenzen an Piaggio weiterverkauft.
...ans Velux dachte da schon längst keiner mehr :-(

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Do 9. Jul 2015, 12:58
von Bikeman
gluglu81 hat geschrieben: dies sind jedoch Druckgussverfahren ..
.. Fail.. Mitm Druckgussverfahren stell man Metallteile (Alu, Zink..) her

Das Verfahren nennt man "Spritzen".. bzw. "Kunststoffspritzen" .. dafür braucht man ein Spritzwerkzeug und das ist in dieser Grösse relativ teuer.. In der Schweiz vielleicht 100'000.--, in China die Hälfte. Wenn du das Werkzeug mal hast, kostet das Spritzen selbst nicht mehr viel. Herstellkosten sind vielleicht 5.-- plus die Werkzeugamortisation.

Beim 3D-Druck brauchts kein WZ, dafür ist das Material (noch) Schweineteuer und um son Teil herzustellen läut der Drucker die ganze Nacht.

weil MAXI son Allerweltsgefährt ist und es davon weltweit noch tausende gibt, hat irgendein Chinese das Werkzeug gebaut und verklopft die Teile.

Das Velux ist älter und selten und drum brauchts nicht viele Kettenschützer und daher hat kein Chinese die WZ-Maschine angeworfen. Da doch ab&zu einer solche Teile will, kann der Marc seine 3D-Teile so teuer verkaufen. Das nennt man Business :thumbup

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 11:26
von fosi
So viel zu den Preisen von Mofakult. Ich habe eine Offerte für ein 3d Druck von meinen Seitenschutzblech bekommen. Es heisst in die richtung von 500.-

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 11:35
von Puch Velux
Für alle oder nur 1?

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 11:39
von 2_Stroker
Der 3D Druck an sich ist das billigste an der 3D-Geschichte.

Die Herstellung und Vermassung der Zeichnung geht ins Geld. Wenn die Form mal existiert ist die ganze Sache nur noch "Copy&Paste"

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 11:41
von gluglu81
fosi hat geschrieben:So viel zu den Preisen von Mofakult. Ich habe eine Offerte für ein 3d Druck von meinen Seitenschutzblech bekommen. Es heisst in die richtung von 500.-
Nein das hast du nicht... das ist keine Offerte sondern eine unverbindliche Angabe. Ob das Resultat dann auch dem entspricht was du erwartest bzw. dem was Mofakult anbietet steht auch nirgends geschrieben.

Anders gesagt: du vergleichst Äpfel mit Birnen die du noch gar nicht gesehen hast und somit auch nicht weist ob da noch der Wurm drin ist.
Reines Stammtischgelaber ohne wirkliche Grundlage...

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 11:52
von Bikeman
2_Stroker hat geschrieben:Der 3D Druck an sich ist das billigste an der 3D-Geschichte.

Die Herstellung und Vermassung der Zeichnung geht ins Geld. Wenn die Form mal existiert ist die ganze Sache nur noch "Copy&Paste"
.. nope.. für 3D Druck brauchst du keine Zeichnung und Vermassung .. du brauchst die 3D-Daten.. und die kannst du mit nem 3D Scanner vom Originalteil ablesen. Funktioniert sogar recht gut.

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 11:57
von fosi
klar muss er auch davon leben können, der Preis ist sicher realistisch. Ist jetzt auch egal.

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 12:35
von fosi
Ich suche noch ein paar teile. Vielleicht hat jemand von euch noch was.

1x komplettes Sternschrauben-Set
3x Gasgriff Grau
1x Schalltgriff grau
2x hin. + vorne Schutzblech 19"
1x Rücktrittrad 19"

Wenn ich sonst noch was brauch schreib ich es.

Ich habe wer braucht noch Puch Velux und Puch ns/nl luftfilter, Rahmenschutz und Merit Schalter mit nur 2 funktionen.

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 12:40
von addy33
@3D diskusion

jaein.

das teuerste ist die nachbearbeitung

es gibt klar teure 3D verfahren... das ist jedoch mit sicherheit nicht der fall... ansonsten ist das ein produktionstechnischer flop... denn mit den teuren verfahren werden zahnräder etc. gemacht... oder hochbeanspruchte teile... jedoch weder das material, noch die verwendung sprächen dafür... auch die aussage zur nachbearbeitung zeugt für günstiges verfahren... bei den sehr teuren verfahren sind die übergänge so fein, dass man sogar 3D kurven so belassen kann, wie sie sind....

ich denke eher, dass es 3-4h geht das ganze perfekt, von hand, fertig zu schleiffen.... dann wäre mit der 100-130Fr. stunde das ganze vorstellbar.... obs sinnvoll ist, ist eine andere frage :wink:

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Fr 10. Jul 2015, 14:41
von Bikeman
http://www.3d-prototyp.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Sa 11. Jul 2015, 20:46
von fosi
Ich habe ein Problem. Ich kann die Gabelbrücke nicht abnehmen, da das ganze Innenleben mitdreht. Was kann ich nun tun?

https://onedrive.live.com/redir?resid=A ... hoto%2cjpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Puch Velux X30/S gross Projekt

Verfasst: Sa 11. Jul 2015, 20:59
von Puch Velux
Ich hatte das auch mal, als ich die Federn ausgetauscht hatte, war das Gewinde beim Reinschreiben kaputt, die Schraube stand zum Glück noch raus, dann konnte ich Sie durch sägen und dann konnte ich alles unten raus ziehen. Hast du schon versucht die Gabelholme rein zu drehen, mit dem Gegen zu heben und die Schraube lösen? Wenn dass nicht mehr geht musst du irgendwie anders gegenheben oder den Schraubenkopf entfernen.