resonanz am ansaug...

Allgemeines über Zwei-Takt Motoren

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resonanz am ansaug...

Beitrag von addy33 » Mi 21. Mär 2012, 09:32

Die schwingungen im ansaug sind, wie wir alle wissen, vorhanden... jetzt ist mir durch den kopf geflogen: da könnte man ja auch eine art resonanzkörper hinmachen (zwischen vergaser und motor, oder vor vergaser bei membranvergaser), ähnlich dem des auspuffes, und so den motor leicht "aufladen" ...

gibs sowas schon?

was denkt ihr darüber?

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Töffli-Freak » Mi 21. Mär 2012, 10:51

Ja gibts schon. Ist eigentlich sozusagen ne Lunge..

Lies sonst mal im Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Motoraufla ... zaufladung" onclick="window.open(this.href);return false;

Gibts vereinzelt bei Autos aber ist schon recht selten..

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von addy33 » Mi 21. Mär 2012, 11:04

ja... bei lunge wird der unter/überdruck ausgenutzt...

aber man könnte ja auch die schallwellen, wie eben beim auspuff ausnützen...

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Töffli-Freak » Mi 21. Mär 2012, 11:17

Jo lies mal das im Wiki..

Die Resonanz entsteht, wenn der Kolben oder beim 4-Takt Motor das / die Ventil(e) den Einlassport verschliessen und die Gassäule "zurückschlägt", die geht zwar nicht mal bis zum Vergaser, da dann schon wieder geöffnet wird aber die Energie kann trotzdem in nem Resonanzbehälter aufgefangen werden.

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von kolbenfresser » Mi 21. Mär 2012, 12:24

Mann könnte ja auch,wenn man zu grobe Einlasszeiten auf nem Schlitzer hat und das Frischgas zurück in den Luftfilter gedrückt wird,einen Resonanzkörper als Luftfilter anbringen.Wenn dann das Frischgas in den Luffi gedrückt wird,wird es einfach wieder zurückgedrückt :mrgreen:
Hahaha :D
Mofa-Racer12 hat geschrieben:oder hat der keine Kompression mehr weil ich die Kolbenringe nicht reingedann habe ?

gruess

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von saghzs » Mi 21. Mär 2012, 12:25

für das brauchst du dann aber ja schon fast nen ewig offenen Einlass, sonst erreichst du dieser Druck niemals ;)
Das Leben ist zu kurz um 3 Takte auf einen Zündfunken zu warten...

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von kolbenfresser » Mi 21. Mär 2012, 12:28

saghzs hat geschrieben:für das brauchst du dann aber ja schon fast nen ewig offenen Einlass, sonst erreichst du dieser Druck niemals ;)
Man könnte es ja mal ausprobieren.
Einfach den Einlass enorm gross aufdremeln und ein riesiges KF machen,dann noch einen kleinen Resokörper konstruiren und fertig.
Wenn es wirklich gehen würde könnte man so ja fast die Membranen ersetzen.
Hahaha :D
Mofa-Racer12 hat geschrieben:oder hat der keine Kompression mehr weil ich die Kolbenringe nicht reingedann habe ?

gruess

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von saghzs » Mi 21. Mär 2012, 12:28

:roll: wünsch ich dir viel Glück :roll:
Das Leben ist zu kurz um 3 Takte auf einen Zündfunken zu warten...

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Töffli-Freak » Mi 21. Mär 2012, 12:35

Das wären dann aber sozusagen deine Membrane..

Oder wie willst du sonst Frischluft ansaugen? Die gehen ja dann direkt wieder durch den Luftfilter raus, statt in den Resonanzkörper.

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Greenhorn » Mi 21. Mär 2012, 13:52

saghzs hat geschrieben::roll: wünsch ich dir viel Glück :roll:
Alter spar dir solche kommentare, er hätte die erfahrung und das material um sowas zu entwickeln...

BTT:
Klar ist das ein interessantes projekt, aber stell dir mal auch die probleme vor:
Zum beispiel wird das sauschwer abzustimmen, und auch der technische aufwand ist verglichen zum leistungsmässigen ertrag auch nicht das wahre 8(lass mich gerne vom gegenteil überzeugen)

Aber mach zuerst deinen Selfmade Zyli fertig, bevor du dich anderen Projekten zuwendest :mrgreen:
Spoiler für Random Kanu appears.:
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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Bikeman » Mi 21. Mär 2012, 14:05

kleine Bettlektüre.. zum Thema http://www.tom-roennberg.de/priv/barkas ... Physik.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Lufi als Rso wird kaum klappen.. da ist noch der Schieber dazwischen und stört.. wenn schon müsste das Ganze im ASS versorgt werden.. ich glaube aber kaum, das es umsetzbar ist. Wenn, hätte es schon lange einer gemacht.. den Resopot haben sie ja nicht vor ner Woche erfunden.

Ich mach mir über die Ansaugseite auch Gedanken.. .. weiss einer die ideale Gassäulengeschwindigkeit im Vergaser für eine optimale Zerstäubung..?

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Töffli-Freak » Mi 21. Mär 2012, 14:25

Ich hab ja gesagt, dass es das schon lange gibt ;)
Also wurde es auch schon erfunden und ist umsetzbar..

nur ists eben eine nicht sehr Effiziente Aufladung, drum sehr wenig verbreitet.

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von addy33 » Mi 21. Mär 2012, 14:41

Greenhorn hat geschrieben:
saghzs hat geschrieben::roll: wünsch ich dir viel Glück :roll:
Alter spar dir solche kommentare, er hätte die erfahrung und das material um sowas zu entwickeln...

BTT:
Klar ist das ein interessantes projekt, aber stell dir mal auch die probleme vor:
Zum beispiel wird das sauschwer abzustimmen, und auch der technische aufwand ist verglichen zum leistungsmässigen ertrag auch nicht das wahre 8(lass mich gerne vom gegenteil überzeugen)

Aber mach zuerst deinen Selfmade Zyli fertig, bevor du dich anderen Projekten zuwendest :mrgreen:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

war mehr zum diskutieren gedacht... aber recht hast du ... :?


ich dachte mir eher auch etwas in der richtung von z.B. 150°einlass, wos ja ansonsten schon wieder zurückstösst, dass dann zu nutzen wäre halt schon geil^^ und ich werde das gefühl nicht los dass es funktionieren würde... ach... zum teüfel soo viele ideen und keine zeit :cry:

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Töffli-Freak » Mi 21. Mär 2012, 14:43

Aber mit nem zu grossen Einlass wo das Gemisch wieder rausgedrückt wird macht das iwie nicht so Sinn.. dann lässt man es lieber drin und hat bisschen mehr Leistung als so ne Resoaufladung, wo man demzufolge Leistung verliert um zu Versuchen, wieder Leistung zu gewinnen.

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Bikeman » Mi 21. Mär 2012, 14:59

Töffli-Freak hat geschrieben:Ich hab ja gesagt, dass es das schon lange gibt ;)
Also wurde es auch schon erfunden und ist umsetzbar..

nur ists eben eine nicht sehr Effiziente Aufladung, drum sehr wenig verbreitet.
du hast, wenn ich's richtig verstanden habe, von ner Lunge geschrieben.. im Wiki-Artikel schreiben Sie zwar von Resonanzaufladung. Mein 'geht nicht, sonst würde es das schon geben' bezieht sich auf nen ASS, der wien umgekehrter Resopot ausgeformt ist ..

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Töffli-Freak » Mi 21. Mär 2012, 15:03

Nene ich hab nicht ne Lunge gemeint, ich hab nur gesagt, das sei ähnlich.

Was erhofst du dir durch so nen geformten ASS?

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von addy33 » Mi 21. Mär 2012, 15:29

Töffli-Freak hat geschrieben:Aber mit nem zu grossen Einlass wo das Gemisch wieder rausgedrückt wird macht das iwie nicht so Sinn.. dann lässt man es lieber drin und hat bisschen mehr Leistung als so ne Resoaufladung, wo man demzufolge Leistung verliert um zu Versuchen, wieder Leistung zu gewinnen.


tja, das gleiche haben sich die leute damals gefragt als einer mit nem resopott daher kam... der sagte: lassen wir mehr most aus dem zyli ras, dafür kommt nachher wieder mehr rein.

die anderen sagten: wir lassen lieber das drin was wir drin haben, sonst verlieren wir noch das, das drin ist ;)

und nun... was hat sich durchgesetzt?

klar, nicht de gleiche situation, aber mit dem satz: "lassen wirs lieber wies bis her war" werden keine inovationen gebohren ;)

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Töffli-Freak » Mi 21. Mär 2012, 15:38

Jo klar da hast du schon recht. Aber eben, ich zweifle noch immer bisschen dran, ob es mit einem ASS in Form von nem Resopot wirklich gehen würde..

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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von Bikeman » Mi 21. Mär 2012, 16:09

.. die Idee gefällt mir.. 8)
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Re: resonanz am ansaug...

Beitrag von addy33 » Mi 21. Mär 2012, 16:25

Bikeman versteht mich 8) 8) 8)

so kannst du vieicht sogar deine "forschung" beim Einlasssystem ergänzen^^

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